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出家人不會向在家人頂禮? - 法師,請你多讀書

最近某位法師話講的很大聲說:沒有出家人對在家人頂禮這件事!還認為自己說的振振有詞,別人無理可辨。不過法師,要請你多讀讀書,不是講話大聲就比較有理,人家可能只是讓著你而已,或許心裡已經覺得你真的面目可憎了。(子曰:「三日不讀書,便覺面目可憎。」)


仲敦巴尊者,你沒聽過吧!仲敦巴尊者一生都是在家人,弟子無數但其中多是出家人,特別「三昆仲」,你查查三昆仲有幾位是出家人?他們天天跟在仲敦巴身邊學法,最好是每天都是尊者跟他們三位頂禮啦。

特別是阿底峽尊者的弟子無數,其中更多是出家人,為何祂圓寂前跟祂的弟子說,在祂圓寂後要依止仲敦巴... 最好他的弟子都像你說的,大聲疾呼:「沒有在家人領導出家人的,我一定是誓死捍衛啦!」也還好這些祖師大德法學得好,書讀的棒,知道什麼是如理依止,不只噶當派一直傳承下來,三位也都成為了大成就者。阿底峽尊者、仲敦巴尊者,到三昆仲帶來了西藏後弘期的光輝歲月。

又或者,當時佛教界應該把仲敦巴尊者和他的弟子們全部扣上「非佛教」的團體啦,這樣就不會有西藏的後弘期了,也不會有宗喀巴大師延續阿底峽大師弘傳下來的格魯派了。依照你的說法,那格魯派應該是附佛外道嘍,法王是附佛外道嘍,你要不要跟正覺一樣說藏傳非佛教呢!

再者更嚴重的是,我是不是也可以說法師你也犯了「亂倫罪」,這是很嚴重的罪哦。因為你曾經跟你父母每天生活在同一間屋子裡,而且我有一個生命受到你威脅的證人說,晚上經過你家都聽到一些亂七八糟的聲音。噓,我不能再說了,不然連我的生命也受到威脅了。最好這樣就可以定你的罪了,是你會同意嗎?是這樣罪就成立了嗎?

唉,這個世界真的是末法時期了,法師都不看書的。

17 則留言:

  1. 八大菩薩,有七個是在家人,從古至今,無數的出家人都在頂禮!
    觀音菩薩在漢地還常常示現為女身。
    會提出這個疑問的人,應該是「情感上」難以一下接受,這時候可以靜下來回憶佛陀的教誡,想想佛陀教我們的是要以內涵為主,還是以外相為主。
    如果以現代眼光來看,世尊本身就是一位非常強調平權的人,他在階級制度非常重的印度時代,讓種性最低的人都能出家,並引導他證果,接受全天下的人禮拜。世尊教大家放棄沒有意義的歧視,但同時也教大家尊重聖者有德者、尊重倫常,因為不重視這些的話,人的人格將會敗壞。這是世尊的教導。
    那麼,佛經中提到「女性」的種種過患如何理解?其實世尊是用當時的人容易理解的方式,來闡述人性中不好的特質。並不是只有女性才有那些特質,凡是具有經典中所說的那些特質的人,就是經典所謂的「女性」。每個人或多或少都會具有其中的一些部份,每個人都可以依據這些經文來學習改善。
    應當理解到,佛陀的教誨是要幫助我們脫離痛苦、解脫輪迴的,絕不是要否定批判任何人的,如果產生了那樣的感覺,多半都是依文解意,會錯意了,所以學習經典最好還是依著善知識學習才不容易誤入歧途。

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  2. 想讀書可以讀這段,馬鳴菩薩造論,宗喀巴大師釋,但不知說人家會不會連馬鳴菩薩都毀謗,阿彌陀佛~

    若有人想:如果自己是一位出家人,而金剛上師是一位在家人,或者自己是一位已經受了近圓戒的僧人而上師是未受比丘戒的一般新僧人,那麼自己也要依照前面所說的方式恭敬上師嗎?

    在家抑或新僧侶,為斷世間人誹謗,
    陳設佛經等之前,持禁戒者意禮師。

    在自己是一位出家人、上師是一位元在家人等情況下,一般而言,在需要頂禮等時,應在面前擺設經書、佛像等,身體直接頂禮三寶所依,而心裏觀想禮拜上師。因為身體若直接對上師頂禮,有世間人在場的時候容易使他們誹謗教法,所以這樣做就是為了避免這一點。當然,如果無有所避諱的人,也就不應當這麼做了。持禁戒者是指受持出家學處的沙彌等僧人。

    若有人又想:如果對在家等身份的上師身體不直接頂禮之時,是不是所有的承侍都不應當做呢?

    供養座墊身起立,説明上師作事等,
    具禁戒者皆當行,不作頂禮斷劣事。

    如此上師之前,不需作洗腳等的劣事以及五體投地的頂禮,除此之外的所有承侍,具禁戒的弟子都應當盡力而為。

    那麼,對上師該作什麼承侍呢?

    上師未來之前敷設座墊,上師到達之時起立迎接,全力以赴協助上師辦事,供養財物等承侍都是受持戒律的弟子應該做的。《勝樂上釋》中雲:“上師雖是在家身份或沙彌,然而供養座墊等承侍需做,頂禮、洗腳等承侍不需為。”佛在續部中說:所謂的不頂禮上師也是指除了講經說法以外的時間,在傳法時前面陳設經書等而作頂禮。《無垢光釋》中也對這兩部論中的說法進行了闡述,並且《勝樂上釋》中也宣說了對於新受戒的比丘金剛持上師同樣應當作禮拜等一切恭敬之事。聲聞部對此是這樣辯論的:你們大乘的經典中說出家僧人對某些在家人作禮,本來戒律中說頂禮的對境是本師和那些戒臘高於自己的僧侶,這兩種說法顯然是相互矛盾的,因此,大乘並非是佛語。《燃智續》在駁斥此種觀點時旁徵博引了許多講述出家人頂禮在家菩薩的佛經。所以說,在通常情況下比丘對在家金剛持上師頂禮並非是不合理的。但是,如果任何時候都毫不忌諱地這麼做,則會引起某些人的非議,這樣一來,對佛教之根本的戒律必然會造成危害,為了避免這一點,而說不要直接對在家上師禮拜。在不產生任何誹謗的某些場合中,持戒的出家人仍然需要對在家上師頂禮。此外,《無垢光釋》中說:如果有比丘金剛持在的時候,不能對在家金剛持上師承侍。其密意是為了使人們對戒律尤為恭敬,進而令佛法長久住世。對此,有些金剛大阿闍黎發表看法說:所謂的在家身份或新出家者是就他們尚未作金剛上師之前而言的,否則與上面所提到的一切佛陀也頂禮金剛上師的說法已經相違。這種說法是不合理的,因為上面特殊地說明了為避免別人誹謗,出家僧眾不能對在家身份的上師作禮,如果按照你們的觀點,頂禮的時間是在當金剛上師之前的話,那麼作禮時間就錯亂了。

    轉:http://www.theqi.com/buddhism/sutra/JL/p10.html

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    1. “在通常情況下比丘對在家金剛持上師頂禮並非是不合理的。但是,如果任何時候都毫不忌諱地這麼做,則會引起某些人的非議,這樣一來,對佛教之根本的戒律必然會造成危害,為了避免這一點,而說不要直接對在家上師禮拜。在不產生任何誹謗的某些場合中,持戒的出家人仍然需要對在家上師頂禮。”

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  3. 這本論:事師五十頌釋

    如果沒讀過,又難怪不懂⋯⋯大家體諒一下吧。

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  4. 如果我出家的話,禮不禮是我的自由、我的事,大家各自修各自,你修你的不禮,我修我的禮。我禮是除我驕慢,長我資糧,與外境無關。上師修上師的,弟子修弟子的。天下太平,人人增長道業。

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  5. Q:如果一位出家人所依止的上師是一位在家居士,比丘可否向自己的上師頂禮?有沒有違犯戒律的問題?

    末學所查經論依據如下,提供參考:
    1.在的第四部份有提到自己的上師如果是在家人的話該如何去做:
    (一)如果在現場,會讓大眾旁人有譏嫌的話,比丘是不能頂禮的。
    (二)比丘在頂禮的時候要觀想在居士(上師)背後有經像及法寶,禮敬經像法寶,內心觀想禮敬自己的上師!
    (三)如果你承許這位在家居士是經過你多方觀察,是你所要依止的善知識(上師)的話,應是要頂禮的!

    以前馬爾巴,密勒日巴尊者都是在家居士,密勒日巴的弟子岡波巴大師也是出家人,也是依止密勒日巴尊者,還有藏地承接阿底峽尊者法脈的弟子種敦巴也是在家居士,現代也有南懷瑾老師,也是在家居士,在內地也有很多出家弟子,所以並沒有什麽問題.,問題在於居士的教量與證量功德.

    下列為末學所找到的經典依據:
    (在第四則)
    (1)事師五十頌-馬鳴菩薩
    http://www.theqi.com/buddhism/sutra/JL/p09.html
    (2)事師五十頌釋-宗喀巴大師
    http://www.theqi.com/buddhism/sutra/JL/p10.html

    【原文】
    在家抑或新僧侶,為斷世間人誹謗,
    陳設佛經等之前,持禁戒者意禮師。

    【注釋】
    在自己是一位出家人、上師是一位在家人等情況下,一般而言,在需要頂禮等時,應在面前擺設經書、佛像等,身體直接頂禮三寶所依,而心裏觀想禮拜上師。因為身體若直接對上師頂禮,有世間人在場的時候容易使他們誹謗教法,所以這樣做就是為了避免這一點。當然,如果無有所避諱的人,也就不應當這麼做了。

    結論:
    既然馬鳴菩薩在有提到出家人對於自己的上師如果是在家居士的身份時,出家人該如何去承事及禮敬自己的上師,那不就表示出家人是可以依止在家人的,不是嗎?

    (以上供養!)

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    1. 如理善說,引經據典!

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    2. 原作者的原文中【1.在的第四部份】這邊是不是有漏掉引據來源?【1.在...的第四部份】。
      貼文時注意不要用英文的<>,最後會出不來。
      如果有漏的話,能否請原作者,補充一下。謝謝。

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    3. 很同意結論中的最後一點,《事師五十頌》及其解釋中,確實證實了出家人是可以依止在家人的,甚至文中還提到,即使是已經成佛的弟子,都還會每天三次來頂禮他的菩薩師長呢!

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  6. Q:如果一位出家人所依止的上師是一位在家居士,比丘可否向自己的上師頂禮?有沒有違犯戒律的問題?

    末學所查經論依據如下,提供參考:
    1.在馬鳴菩薩所著的《事師五十頌》裡的第四部份有提到自己的上師如果是在家人的話該如何去做:
    (一)如果在現場,會讓大眾旁人有譏嫌的話,比丘是不能頂禮的。
    (二)比丘在頂禮的時候要觀想在居士(上師)背後有經像及法寶,禮敬經像法寶,內心觀想禮敬自己的上師!
    (三)如果你承許這位在家居士是經過你多方觀察,是你所要依止的善知識(上師)的話,應是要頂禮的!

    以前馬爾巴,密勒日巴尊者都是在家居士,密勒日巴的弟子岡波巴大師也是出家人,也是依止密勒日巴尊者,還有藏地承接阿底峽尊者法脈的弟子種敦巴也是在家居士,現代也有南懷瑾老師,也是在家居士,在內地也有很多出家弟子,所以並沒有什麽問題.,問題在於居士的教量與證量功德.

    下列為末學所找到的經典依據:
    (在第四則)
    (1)事師五十頌-馬鳴菩薩
    http://www.theqi.com/buddhism/sutra/JL/p09.html
    (2)事師五十頌釋-宗喀巴大師
    http://www.theqi.com/buddhism/sutra/JL/p10.html

    【原文】
    在家抑或新僧侶,為斷世間人誹謗,
    陳設佛經等之前,持禁戒者意禮師。

    【注釋】
    在自己是一位出家人、上師是一位在家人等情況下,一般而言,在需要頂禮等時,應在面前擺設經書、佛像等,身體直接頂禮三寶所依,而心裏觀想禮拜上師。因為身體若直接對上師頂禮,有世間人在場的時候容易使他們誹謗教法,所以這樣做就是為了避免這一點。當然,如果無有所避諱的人,也就不應當這麼做了。

    結論:
    既然馬鳴菩薩在《事師五十頌》裡有提到出家人對於自己的上師如果是在家居士的身份時,出家人該如何去承事及禮敬自己的上師,那不就證實了出家人是可以依止在家人的,不是嗎?

    (以上供養!)

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  7. 之前所留言文章有缺字,補正後重貼,感謝法友提醒及指正!

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  8. 看了法師你的留言我都不知道該怎麼為你的所謂善知識汗顏,原本是不想出來說的,但是看到你不學無術卻又出來說三道四,為了佛法和眾生的利益與福祉,不要被你的謬見所誤,我姑且說一說你思路上的大毛病在哪?在網站上,你留言開宗明義了一句驚世駭俗的言論「出家人頂禮在家人本就會敗壞佛法」,首先我想要知道這個立宗背後是否有明確的經綸依據?還是你恣意妄加增益的?我想請問「本就會」是什麼意思?說的好像根本不需要觀待其他的事物條件緣起,這件事情本來就是如此,請問一下佛家的緣起你是學到哪去了?如果真的本就是會敗壞佛法的話,那任何情況下這麼做都應該是敗壞佛法的,那阿底峽尊者要弟子們頂禮種敦吧尊者是不是就是叫他們做敗壞佛法的事情呢?你不要跟我說這是特例,因為這件事情「本身」就是敗壞佛法了,根本不需要觀待其他條件情形,這是你的自宗,請你想一想怎麼回答?
    然後你又你舉了阿底峽尊者在路上不以身頂禮空行母化現的乞丐女為公案想證成出家人不能頂禮在家人,首先你自己的原文上面說「又在路上」,說明說當時有一個附加的條件是說尊者他們在路上,有了這個條件下尊者選擇不頂禮,那你想過尊者為啥這個情況下不頂禮背後的秘意嗎?你思考了嗎?如果頂禮會對眾生對佛法不利,那是為什麼不利呢?再說了你舉了一個有加上特殊揀別的例子,然後就直接說「所以出家人絕對不能頂禮在家人」,我覺得是不是破太過呀?如果你說出家人不應該在大街上頂禮在家人或許說的過去,但你直接一面打倒說不能頂禮,而且還加了「絕對」二字,是不是思路上有太大的一個漏洞了,自己好好想想!怕你還聽不懂我說的,我舉個例子吧,好比說「不應該在未受具足戒的人面前宣比丘戒條,所已說不能對人說比丘戒條」你覺得這樣的思路如何呢?如果你也覺得這立宗狗屁不通,那你就知道自己的言論是何等愚昧!
    再來,你說阿底峽尊者的弟子因為看在尊者是上師,對他的話「不得不聽」,所以才頂禮種敦吧尊者,你這不就是達賴法王的所破嗎?對於善知識的言教不加以抉擇,就因為他是上師,所以對他說的一味聽從,這剛剛好就是諸大經綸裡的所破呀!你這話不說還好,一說出來等於說當時尊者座下的那些弟子們都不依循無垢經綸的方向修持,你這造罪可不輕啊!好好懺悔吧!看是要唸誦百字明咒還是三十五佛還是金光明懺都可以!真的,你覺得今天尊者要他們頂禮種敦吧大師,弟子們都不會去抉擇嗎?嘎當派的祖師們都不思維了嗎?你怎麼會得出如此引人發笑的謬見呀?
    然後你還說八大菩薩不是在家人,因為不是人,因為是佛!
    哎呦我去!這是哪位善知識教你的見解呀?因為是佛所以就不是人?那我今天就問你一個論式:「釋迦牟尼佛有法,應當不是人,以為佛故」你怎麼回答呢?承許他不是人嗎?(此刻我已笑翻笑疼肚子)他是人啊,而且我還知道他的國籍是印度籍的喔!他的出生年月日都可以查得到呀!怎麼會不是人呢?如果他不是人的話,請問你如何證明你是人呀?還是你也不是人呢?你的思路連小朋友都知道有問題啊!你好好回去想想,有能力就好好回答我的問題,給我解疑一下,如果沒能力就不要在提出一些好笑的見解了,去好好跟自己的善知識學習教典,不急著跟別人介紹善知識,自己好好內化比較重要哈!以上!謝謝!

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  9. 版主其實可以把法師的發文貼上來,因為其實錯誤百出,根本沒有什麼勘受理路抉擇言論,也讓大家看看不好好學經綸的過患,看看什麼是真正的敗壞佛法!

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    1. 已經有人建議不要徒增紛爭了。應該加強促進和睦。
      如果是昧宗黨的,也不要再點火。拿時間來多學經論吧。

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  10. 您說的很有道理,不過三日不讀書便覺面目可憎不是孔子說的哦,是宋朝黃庭堅,可能要更正比較好

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  11. 真如老師曰: 僧謗僧 將沈墜於三惡道中,更何況謗佛、謗法,吾只請其說明, 如此等的小人,其不敢面對 不敢回應, 卻做刪文小動作.
    (以下 回應文屢屢被刪除, 在惡意毀謗者的文’或影音內回文, 其不敢面對事實而將此回文全數刪除)

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    錯誤的知見是最大的罪惡。佛說:這樣作的人,比使用毒藥毒死眾生的罪更重。這個邪見種子都會不斷的現前,他們可能會在來世謗佛、謗法,沈墜於三惡道中,難回人間;這一萬個人被害是無量世的,是很恐怖的。

    日常老和尚 在世時, 任 梵因與淨明 為鳳山寺住持, 為何只任一年多就被日常老和尚換住持而下台, 那請兩位說明; 為何被 日常老和尚 換住持而下台.

    2017/07/16 與 2017/08/05 福智僧團註銷梵因淨明法師寺籍之正式聲明http://bwsangha.org/statement
    如今未經 福智法人同意, 盜用福智創辦人 日常老和尚 像圖 ,來詆毀福智團體, 無論是出家人或在家居士, 傳播不實言論者, 是要為自己的言行負法律責任。

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